Apprenons les règles avec tonton Jaybee

Ici on discute de tout et de rien et on essaye de mettre entre [] une catégorie pour pouvoir s'y retrouver.

Modérateur: Modérateurs

Apprenons les règles avec tonton Jaybee

Messagede jaybee » 19 Fév 2016 à 00:54

Image

Ca fait maintenant quelques années que j'officie en tant que TD, entre autre pour Poker@Lyon ou le Winamax Poker Tour. Ca fait donc quelques années qu'on m'appelle aux tables et que j'entends revenir les mêmes légendes urbaines concernant les règles de tournoi. Vous savez ces règles issues d'une partie dans le garage de votre grand mère jouée avec des allumettes et des macaronis et dont vous n'avez aucune idée de si elles existent vraiment, mais vous avez un ami d'une amie de votre voisin qui un jour vous a dit que c'était comme ça et vous l'avez logiquement cru parce qu'il parlait plus fort que tout le monde.

Ce topic a pour but de tordre le cou à toutes ces fausses idées concernant le déroulement d'un tournoi de poker et les règles qui lui sont associées et que vous puissiez fièrement contredire cet ami d'une amie de votre voisin la prochaine fois que vous jouerez avec lui.

Je vais donc essayer de vous expliciter ici les cas que je croise le plus souvent ou les règles assez obscures pour que vous ne puissiez pas les connaitre tant qu'on ne vous les a pas expliquées. Je ne vous promets pas "une règle, un jour" mais je viendrai poster ici à chaque fois qu'une de ces règles me reviendra à l'esprit.

Pour rappel : l'intégralité des règles appliquées à Poker@Lyon : viewtopic.php?f=0&t=18842&p=409865


jaybee
Membre du CA
 
Messages: 13897
Inscription: 29 Mar 2005 à 17:45
 
Avatar de l’utilisateur


Re: Apprenons les règles avec tonton Jaybee

Messagede panpan69300 » 19 Fév 2016 à 15:52

Hello Jaybee très bonne initiative,

Çà évitera aux gens de manger "du lard et du cochon" et d'être tous dans "une salade de règles flous"...


De ce fait j'ai une question :

- une carte retournée lors de la distribution, on peux la garder si on veut ou pas du tout ?

Merci d'avance, pour la réponse. :)

ps : sachant qu'il y avait débat l'autre soir, si tu avais des précisions je suis preneur.


Think Different
panpan69300
 
Messages: 259
Localisation: Caluire
Inscription: 15 Avr 2013 à 15:47
 
Avatar de l’utilisateur


Re: Apprenons les règles avec tonton Jaybee

Messagede Grizou » 19 Fév 2016 à 16:05

salut jaybee je trouve que c'est une très bonne initiative comme toujours.
On c'est poser une question tini toun lux drake et moi et on était pas d'accord si on parle avant notre tour quant on est en hu et qu'on dit tapis on peut revenir en arrière dans quelle situation? et si l’adversaire mise on peut toujours faire tapis?

merci d'avance pour ta réponse. :D


Grizou
 
Messages: 152
Inscription: 20 Mar 2014 à 21:10
 

Re: Apprenons les règles avec tonton Jaybee

Messagede jaybee » 19 Fév 2016 à 16:52

Image



Petit aparté / précision : toutes les règles que je vais vous expliquer seront vraies au moment où je les publierai, mais certains détails évoluent constamment dans les règles du poker et au sein même du monde du poker, personne n'est vraiment d'accord sur l'intégralité des règles. Deux grosses entités se partagent l'exclusivité des règles : TDA, l'organisme qui fait foi la plupart du temps, mais le circuit EPT a ses propres règles sur certains détails. Cependant il faudra vraiment aller chercher dans ces détails pour trouver des écarts de gestion. Tout ça pour vous dire que ces règles seront vraies au moment où je les publierai, mais je ne garantis pas que cela soit encore vrai dans deux ans.

Règle numéro 1
"Quand commence une main ?"


Je pense que c'est l'une de celles qu'on entend le plus et probablement une des plus déroutantes. Qui n'a jamais entendu "Dépêche toi de poser les blinds, ça va augmenter !" ou encore que quand vous annoncez que les blinds ont augmenté, on vous réponde "Trop tard, je les ai déjà posées LOLOLOL xD". Cool ! Puisque ça marche comme ça, génial, j'ai qu'à répondre ça à chaque fois qu'on me dit qu'on est en 500/1000 : "Trop tard, j'ai déjà posé mes 50 !".

Quand commence réellement une main et qu'est ce que cela définit ?

On doit distinguer deux cas, puisque deux situations différentes existent. Selon que vous ayez un croupier ou que vous soyez en self-dealing (comprenez que vous dealez chacun à votre tour, comme 90% du temps, ou 100% pour ceux qui font jamais TF).

Dans le cas où un croupier soit assez gentil pour dealer à votre table (pensez à le remercier), une main commence au moment où le croupier effectue son premier mélange du paquet de cartes qui sera utilisé pour cette main. Si le paquet était déjà mélangé (par lui ou quelqu'un d'autre), ce sera le moment où il coupe le paquet pour commencer à dealer. Dans le cas du self dealing, la nouvelle main commence au moment où on attribue le pot de la main actuelle au joueur gagnant, c'est à dire au moment où on a déterminé qui avait gagné et qu'on pousse les jetons vers le joueur gagnant.

C'est au début d'une main qu'on fixe tous les paramètres de celle-ci. Quel est le montant des blindes et qui doit les payer, où est le bouton. Donc si par exemple, les jetons ont été poussés vers Roberto et que 5 secondes après, les blindes augmentent, elles ne s'appliqueront pas pour la main suivante, puisque les blinds ont été définies à ce moment là et vous resterez donc une main de plus au niveau inférieur. A l'inverse, si le TD vous a annoncé un changement de blinds quelques secondes avant la fin de la main en cours, ça ne servira à rien de faire semblant de ne pas l'avoir entendu et de vous dépêcher de mettre les blinds, on joue pas à jungle speed dans votre garage là.

Je suis sûr que vous avez déjà tous entendu ce genre de phrases des dizaines de fois. La prochaine fois vous pourrez leur répondre : "Wesh gros(se), on ne joue pas à Hippo'Croc, c'est pas le plus rapide qui gagne ici."

Ca a beau être un jeu originaire du far West, il y a des règles à respecter entre gens civilisés.

Pour rappel : l'intégralité des règles appliquées à Poker@Lyon : viewtopic.php?f=0&t=18842&p=409865


jaybee
Membre du CA
 
Messages: 13897
Inscription: 29 Mar 2005 à 17:45
 
Avatar de l’utilisateur


Re: Apprenons les règles avec tonton Jaybee

Messagede jaybee » 19 Fév 2016 à 16:55

Merci pour vos idées de règles, j'en ai quelques une d'avance et j'essayerai de traiter aussi les questions que vous me poserez.


jaybee
Membre du CA
 
Messages: 13897
Inscription: 29 Mar 2005 à 17:45
 
Avatar de l’utilisateur


Re: Apprenons les règles avec tonton Jaybee

Messagede jaybee » 27 Fév 2016 à 18:31

Image


Règle numéro 2
"C'est quoi une carte flashée et on en fait quoi ?"


Une carte flashée, dans son sens le plus précis, est une carte retournée face visible sur la table et que n'importe lequel des joueurs aurait eu le temps de voir. Ca ne sert à rien d'essayer de la re-retourner plus vite que Buzz l'éclair, une fois qu'elle a fini retournée sur la table, elle est considérée comme flashée. Une carte flashée (si elle est de la responsabilité du dealer, voir plus bas) ne pourra jamais être jouée. On ne peut jamais décider de garder une carte qui a été flashée. Jamais, tu m'entends ? JAMAIS ! Vous imaginez le truc : on a déjà dealé la première carte, j'ai déja vu un :9d, tiens on me flash le :9c, ben je vais le garder hein. Si c'était le :2c, vous l'auriez par contre jeté comme une vieille chaussette, encore pire que cette ex (moche) qui te cassait les couilles pour que tu sortes la poubelle de recyclables le lundi à 9h15. Connasse. Vous comprenez donc bien qu'autoriser un joueur à avoir une "extra ball" pour décider si il garde sa carte ou non, c'est injuste par rapport aux autres joueurs. Donc une carte flashée ne peut jamais être conservée. Si tu arrives à force de balivernes à convaincre tes adversaires que tu peux garder cette carte, tu iras en enfer. Alors fais gaffe quand même.

Cas particulier : La carte s'est retournée non pas à coté du gentil croupier, mais à cause des grosses mains pataudes du joueur qui trainaient n'importe où et qui a retourné sa carte en tendant la main par exemple. Ou n'importe quelle autre cascade entrainant le retournement face visible d'une carte de la main du joueur concerné. Dans ce cas là, la faute sera attribuée au joueur et il devra conserver sa carte et finir la main avec une carte face visible. Il ne recevra pas d'autre pénalité hormis les 200 coups de fouet réglementaires.

Je vous rappelle pour information que quand un croupier distribue, l'étiquette et la bienséance veulent qu'on ne laisse pas trainer ses mains en plein milieu du tapis de jeu. C'est déja assez difficile de distribuer d'un bout de la table, alors si en plus sur le chemin y a les paluches de Plombor et Papatissier, vous comprendrez que ce n'est plus du deal mais le cirque du soleil version saut de haie pour éviter toutes les embuches.

Carte annoncée comme vue. C'est ici un cas différent, la carte ne s'est jamais vraiment retournée sur la table, elle a pu flotter en l'air et un joueur annonce qu'il l'a vue malgré le fait qu’elle soit retombée face cachée. Dans ce cas là, seul son propriétaire peut décider de la refuser en l’annonçant clairement avant même de la toucher. S’il ne la conserve pas, elle est considérée comme une carte retournée par le donneur et est effectivement retournée et déclarée morte. S’il a touché la carte avant d’annoncer qu’il la refuse, il doit la garder. Si le propriétaire d’une carte annoncée vue la garde (de grès ou de force), il n’est absolument pas tenu de la montrer. La personne ayant estimé avoir vu la carte n’est ni tenue ni interdite de dire ce qu’elle a vu ou cru voir. Libre à elle de foutre la merde en disant qu'elle a vu "l'as de trèfle". Mais encore une fois, l'étiquette entre joueurs suppose plutôt que l'on garde cette information pour soi.

Carte tombée de la table. Une carte qui a quitté les limites de la table et est tombée par terre sera considérée comme flashée. Quelque soit son état d'arrivée sur le sol, une carte qui a quitté la table est flashée. Sauf si encore une fois, c'est de la faute du joueur qui était en train de manger son sandwich et qu'il a poussé la carte par terre. Dans ce cas là, il sera forcé de la garder et de la montrer à tout le monde. La carte, hein.

Carte trop rapide. Si une carte dépasse la limite de vitesse autorisée en ville de 50km/h, elle sera aussi flashée. Des points seront retirés de son permis.

Voilà, ça fait beaucoup de règles de cartes flashées d'un seul coup, mais au moins vous n'hésiterez plus la prochaine fois que Roberto voudra garder son As de trèfle parce que c'est sa carte préférée et qu'en plus son chat est mort hier d'anorexie alors on peut quand même lui faire une fleur. Désolé Roberto, c'est un monde cruel dans lequel nous vivons.


jaybee
Membre du CA
 
Messages: 13897
Inscription: 29 Mar 2005 à 17:45
 
Avatar de l’utilisateur


Re: Apprenons les règles avec tonton Jaybee

Messagede VINGAL » 27 Fév 2016 à 19:43

Pas concerné : je descends jamais les poubelles,je n'ai ni les mains de Plombor ou Papat et mon chat n'est pas anorexique,de toute façon j'en n'ai pas.


Le sexe c'est bien mais le poker ça dure plus longtemps
VINGAL
Adhérent
 
Messages: 187
Inscription: 29 Juin 2011 à 18:16
 
Avatar de l’utilisateur


Re: Apprenons les règles avec tonton Jaybee

Messagede jaybee » 27 Fév 2016 à 20:05

Et ta chatte, on en parle ? Parce qu'elle m'a l'air boulimique elle !


jaybee
Membre du CA
 
Messages: 13897
Inscription: 29 Mar 2005 à 17:45
 
Avatar de l’utilisateur


Re: Apprenons les règles avec tonton Jaybee

Messagede sladiroger » 28 Fév 2016 à 02:51

jaybee a écrit:Et ta chatte, on en parle ? Parce qu'elle m'a l'air boulimique elle !

Il en a un plein sac


Image
"Dream as if you ll live forever, live as if you ll die today"
"Si tu ne peux pas avoir ce que tu aimes, alors aimes ce que tu as"
sladiroger
Membre du CA
 
Messages: 3248
Localisation: bangkok pour de vrai
Inscription: 19 Sep 2007 à 10:57
 

Re: Apprenons les règles avec tonton Jaybee

Messagede olrafy » 28 Fév 2016 à 11:21

hola mr PREZ j'aimerais connaitre la regle exacte lorsque nous mettons le turn avant qu'un joueur ne parle a son tour il y a toujours litiges entre les joueurs quand a bonne solution
merci d'avance


Image
olrafy
Membre du CA
 
Messages: 1066
Inscription: 16 Juil 2011 à 10:00
 

Re: Apprenons les règles avec tonton Jaybee

Messagede jaybee » 15 Oct 2016 à 20:23

Image


Règle numéro 3
"C'est quoi la collusion Tonton Jaybee ?"


On entend souvent parler de collusion par ci, collusion par là, un peu à toutes les sauces, sans vraiment savoir de quoi il retourne. Regardons ensemble ce qu'il est autorisé de faire pendant un tournoi de poker et ce qui ne l'est pas.

Au sens strict, la collusion désigne une entente secrète au détriment d'un tiers. À une table de poker, la collusion peut impliquer deux ou davantage de joueurs et prendre des formes diverses : chip dumping, softplaying, signaux entre joueurs... Dans tous les cas, il s'agit d'un comportement frauduleux et assimilable à un acte de triche.

Qu'est ce qu'il est interdit de faire par exemple ? Revoyons au ralenti quelques unes des techniques citées.

Chip dumping : S'arranger pour volontairement transférer des jetons à un joueur à table, dans la seule intention de faire grossir son stack. Par exemple, relancer préflop et se coucher systématiquement sur les relances à tapis d'un autre joueur quelles que soient nos cartes, y compris quand nos cartes nous imposent de payer ou qu'un call devrait être mathématiquement obligatoire. Cela peut aussi se matérialiser par le fait de payer une mise river avec une main qui n'a aucun espoir de gagner dans le seul but de perdre les jetons engagés au profit du deuxième joueur. Ces exemples ne sont pas limitants.

Soft playing : Adopter une manière de jouer volontairement plus douce contre un autre joueur. Par exemple, ne pas miser avec le jeu max river avec la position contre un autre joueur. Ou ne pas miser un jeu non max qui de manière évidente à toutes les chances d'être le jeu max. C'est aussi se mettre d'accord sur le fait de checker jusqu'au bout avec un adversaire à tapis. Ou même sans adversaire à tapis. Parmi vous, certains qui fréquentent les casinos lives me diront "En casino ou en partie privée, entre potes, ils le font tout le temps". Oui, ils violent sciemment cette règle, avec l'accord du casino qui plus est, dont le but est de défendre ses joueurs qui viennent régulièrement et donc leur éviter de se jouer entre eux. Pourtant c'est totalement à l'encontre des règles du poker.

Signaux entre joueurs : Celui là n'a pas vraiment besoin d'explication, un clin d'oeil à un complice, un coup de pied sous la table pour dire qu'on a les as, bref toute manière frauduleuse de transmettre une information à un autre joueur dans le but de lui indiquer notre force (ou faiblesse) dans la main pour qu'il modifie son jeu en circonstance.

Dans le cas de derbys entre clubs : C'est adopter un de ces comportements avec quelqu'un de votre club et volontairement tout faire pour essayer que votre club l'emporte au détriment de l'aspect individuel du poker.

Je suis conscient que beaucoup de ces comportements, peuvent paraitre communs, et que "ça va c'est pas si grave, on est entre amis...". A une table de poker, théoriquement, il ne doit pas y avoir d'amis et vous êtes supposés jouer tout le monde de la manière la plus optimale possible de sorte à leur prendre leurs jetons et pas l'inverse. Etre coupable de collusion, c'est gagner un avantage par rapport aux autres joueurs qui ne devrait pas exister. Etre coupable de collusion, c'est tricher. Et la sanction pour la triche dans un tournoi de poker c'est l'exclusion du tournoi. Et dans une association, cela peut avoir des conséquences allant au delà de ce tournoi si cela semble nécessaire.

Alors réfléchissez-y honnêtement la prochaine fois que vous vous seriez tentés de vous retrouver dans cette situation.


jaybee
Membre du CA
 
Messages: 13897
Inscription: 29 Mar 2005 à 17:45
 
Avatar de l’utilisateur


Re: Apprenons les règles avec tonton Jaybee

Messagede ste69100 » 16 Oct 2016 à 23:31

Au sujet de la collusion. Cas réel arrivé a Dublin cette année et qui a donné beaucoup de discutions. Qu'en pense tonton ?.

Un coup se déroule entre deux joueurs, jusqu’à la river. Les deux joueurs ne se connaissent pas. Le premier joueur check et le dernier joueur check en mentionnant je check pour voire ta main et il montre le jeu max (genre flush).
Un arbitre passe par là et sanctionne le second joueur de collusion car il aurait du miser avec le jeu max. (un tour de pénalité).
Le second joueur se justifie de ce check car il voulait absolument voir le jeu de son adversaire pour prendre de l'information.

Alors excès de zèle de l'arbitre ou vrai cas de collusion ?.


http://www.esprit-poker.com
ste69100
Adhérent
 
Messages: 1791
Localisation: Villeurbanne
Inscription: 20 Aoû 2007 à 16:14
 
Avatar de l’utilisateur


Re: Apprenons les règles avec tonton Jaybee

Messagede jaybee » 16 Oct 2016 à 23:33

La règle est simple, elle existe entre autre pour éviter les cas de collusion entre joueurs : il est interdit de checker ou de just call en position avec le jeu max, on est strictement obligés de miser ou relancer. Même si ici, je suis d'accord que ce n'est clairement pas de la collusion, cette règle existe et doit donc être respectée. La sanction est d'un tour de pénalité donc le TD a bien fait son boulot ;)


jaybee
Membre du CA
 
Messages: 13897
Inscription: 29 Mar 2005 à 17:45
 
Avatar de l’utilisateur


Re: Apprenons les règles avec tonton Jaybee

Messagede jaybee » 17 Oct 2016 à 00:09

Image


Règle numéro 4
"On a mis le turn trop tôt, on fait quoi maintenant ?"


Question de olrafy. Vous êtes au flop, 4 joueurs sont encore en jeu, le premier mise, les deux suivants call et le croupier, par manque d'attention, retourne le turn avant que le quatrième joueur ait eu l'occasion de s'exprimer. A ce moment là on entend de tout en général, on a celui dont le tirage trèfle vient de rentrer qui bien évidemment pense qu'il faut laisser la carte et qui fait un scandale absolu quand on lui dit qu'on ne peut pas la laisser. On a celui que la carte n'arrange pas qui pense qu'il faudrait fusiller le croupier et mettre la carte brulée parce qu'il a vu que c'était un as. Et ce n'est évidemment rien de tout ça. La règle qui s'applique est certainement l'une des moins intuitives de toutes les règles du poker.

La carte qui aurait due être la turn a donc été révélée trop tôt par le croupier. Elle reste révélée sur la table et on reprend l'action là où elle s'est arrêtée, dans notre cas c'est donc au quatrième joueur de parler. On termine le tour d'enchères tel qu'il aurait dû l'être et une fois terminé, on brûle une carte et on met au turn ce qui aurait dû être la river. On joue la turn normalement, et s'il y a besoin d'afficher une river, on prend la carte révélée plus tôt, on la mélange dans le paquet et on place la river SANS brûler de carte.

L'esprit de cette règle est d'essayer de conserver au maximum le board tel qu'il aurait dû l'être. Parmi les 5 cartes destinées à être le board, si on peut en sauver au moins 4, on va le faire, d'où cette règle qui, je vous l'avoue, a l'air totalement biscornue. Mais au moins maintenant, vous saurez officiellement ce qu'il faut faire en cas de croupier narcoleptique.


jaybee
Membre du CA
 
Messages: 13897
Inscription: 29 Mar 2005 à 17:45
 
Avatar de l’utilisateur


Re: Apprenons les règles avec tonton Jaybee

Messagede olrafy » 07 Nov 2016 à 20:12

une petite précision sur la règle des cartes muckées parce que j'entend toujours des versions différentes quand peux t'on ou quand ne peux t'on pas le faire merci mr PREZ


Image
olrafy
Membre du CA
 
Messages: 1066
Inscription: 16 Juil 2011 à 10:00
 

Suivante

Retourner vers DISCUSSION LIBRE

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

cron