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chuchyyy
Inscrit le: 23 Juil 2007
Messages: 2162
Localisation: Collonges au mont d'or
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Posté le : 20 Sep 2007 à 11:52
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Bonjour a tous !
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce que ca veut dire EV et tout ce qui va avec ? Dans les analyses, kangoo, j'ai du mal a te suivre quand tu parles de cela... Rodolphe, c'est compris dans ton cours sur les côtes ?
Merci de vos réponses ! 
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*** That's Poker Baby ***
http://guigpoker.blogspot.com/
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Kangoo
Site Admin
Inscrit le: 17 Avr 2007
Messages: 2145
Localisation: Lyon 8e
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Posté le : 20 Sep 2007 à 12:18
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EV = Expected Value
Soit littéralement la valeur attendue d'une action, en moyenne sur le long terme.
Exemple 1 :
Par exemple quand tu joues à pile face si tu mises 1 € tu vas gagner en moyenne :
50 % du temps tu vas perdre 1 euro.
50 % du temps tu vas gagner 1 euro.
EV = 50 % * -1 + 50 % * 1 = 0
En moyenne sur le long terme a chaque fois que tu joues tu gagneras 0. Donc si tu joues 1000 fois tu gagneras toujours en moyenne 0 euros.
Exemple 2 :
Tu joues au casino rouge, 2 € à la boule.
4 fois sur 9 ca sera rouge tu vas gagner et doubler soit +2€.
4 fois sur 9 ca sera noir tu va perdre soit - 2€.
1 fois sur 9 ca sera le 5 (jaune) tu vas perdre soit -2 €.
EV = (4/9) * +2 + (4/9) * -2 + (1/9) * -2 = -2/9 = -0.22 €.
L'eespérance est négative (comme tous les jeux de casino (parfois espérance nulle pour le Punto du Punto/Banco  pour ceux qui verront l'allusion)). A chaque fois que tu joues en moyenne tu vas perdre 0.22 €. Si tu joues 1000 fois 2 € en moyenne tu repartiras avec 780 € soit une perte de 220 €.
Bien sur parfois des soirs tu seras plus chanceux que d'autre et tu arriveras à gagner mais souvent tu perdras plus que ca, c'est ce qu'on apelle la variance qui diminue plus tu joues de coups. Au final 220 € représente ce que en moyenne tu vas perdre.
Exemple 3 :
Au poker en HU tu as un tirage couleur et ton adversaire une overpair, supposant   sur le flop    . Le pot est de 2000 Ton adversaire fait alors tapis à 1000 avec   et tu le couvres avec ton tapis de 3000.
Supposons que tu foldes.
Tu ne gagnes plus rien ni tu ne perds rien. Tu restes avec ton tapis de 1000.
EV = 0. L'expected value du fold est toujours de 0. ca ne te rapporte rien mais tu n'engages plus rien.
Supposons maintenant que tu calles.
Tu as 36,36% de gagner le coup (avec ta couleur + les tirages backdoor QQ etc.)
36.36% du temps tu vas gagner 3000 (ses 1000 + 2000 du pot).
63.64% du temps tu vas perdre 1000 (que tu auras payé).
Ev = 36.36 % * 3000 + 63.64 % * -1000 = +454.2
En moyenne tu vas gagner 1727 jetons. Bien sur tu vas perdre la plupart du temps (64 % du temps) mais ce move est EV+ car il ta rapporte de l'argent sur le long terme, l'espérance est positive.
Ici le call est donc évident car le move est très largement EV+.
Tout cela a bien sur un rapport avec les cotes. Les cotes determinent si un move est EV+ ou non.
Ici les cotes du pot sont de 1 contre 3 (1000 pour 3000).
LEs cotes de toucher ton tirage sont de 36 contre 64 soit de 1 contre 1.75.
Les cotes que t'offrent le pot sont supérieures à celles de ton tirage, c'est équivalent à dire que le move est EV+.
Les cotes te donnent la charnière entre le move EV+ et le move EV-.
Si le pot était de 500 alors les cotes du pot serait de 1 contre 1.5 (1000 contre 1500). Les cotes sont alors inférieures aux cotes de ton ton tirage. Si on calcule l'EV on obtient :
Ev = 36.36 % * 1500 + 63.64 % * -1000 = - 91
Le move est effectivement EV-, en moyenne tu perdras 91 jetons en choisissant de suivre le tapis ici.
Cela reste les maths et ici le move n'est pas terriblement EV- et il faut le pondérer avec les hand range de ton adversaire (tu ne sais jamais en réalité s'il a AA, peut etre qu'il n'a rien, ou un tirage couleur en dessous ou quoique ce soit). Il faut calculer l'espérance moyenne que tu as face à une hand range en assignant des probabilités qu'il détienne chaque main. ca devient tout de suite nplus compliqué et plus intuitif, il te faudra assigner au "feeling" les probas qu'il ai une overpair, un tirage en dessous, la top pair etc et c'est pour ca que les mathématiques ne sont qu'une partie du poker mais qui permette de déterminer ton action en fonction de comment tu percois la main.
_________________
Mon blog Poker : http://lostinpoker.blogspot.com/
Toi, ton talent, c'est la chance.
Dernière édition par Kangoo le 20 Sep 2007 à 12:26; édité 2 fois |
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chuchyyy
Inscrit le: 23 Juil 2007
Messages: 2162
Localisation: Collonges au mont d'or
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Posté le : 20 Sep 2007 à 12:25
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Cool merci. Je sais déjà calculer les côtes. Et je joue souvent avec ca d'ailleurs. Par contre, ca ne me déplairait pas de me perfectionner avec le cours de Rodolphe.
Merci de ton explication kangoo
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*** That's Poker Baby ***
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Pedro
Inscrit le: 19 Avr 2007
Messages: 3002
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Posté le : 20 Sep 2007 à 13:02
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Excellent cette explication!! Bravo Kangoo!! |
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rusty2ryan
Inscrit le: 18 Aoû 2007
Messages: 1722
Localisation: VF
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Posté le : 20 Sep 2007 à 13:14
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petite question:
Kangoo honnetement c'est bien expliqué et clair, mais en tournoi après 5h de jeux, en hands up tu va pas me dire que tu calcul de tête ton Expected Value!
IL doit y a avoir qu'une poignée de personne àtravers le monde, qui calcul ça en jeux non?
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Rodolphe
Inscrit le: 20 Avr 2007
Messages: 2429
Localisation: Gerland
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Posté le : 20 Sep 2007 à 13:32
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Je pense que personne ne calcul son EV en direct. Tout ça est intuitif sur le moment, puis après coup on peut étudier si c'est EV+. Par contre, les cotes quand ton adversaire est à tapis et que tu as un tirage doivent être systématiquement calculé si tu as un petit doute (si le call ou le fold est évident, pas besoin de compter).
Merci kang pour tes explications, c'est très clair, on aurait difficilement expliqué mieux. |
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cycosi
Inscrit le: 21 Avr 2007
Messages: 288
Localisation: Vienne
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Posté le : 20 Sep 2007 à 13:52
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| rusty2ryan a écrit: | | en hands up |
Ca c'est que quand la police est la.
Sinon on joue en heads up.
Pour ce qui est des calculs EV- ou + c'est clair qu'en fait en calculant tes cotes tu fais le meme calcul. Tu cherches juste a savoir si mathematiquement c'est bien de payer ou pas.
Apres pour ce qui est de ponderer en fonction de la hand range, ce sont des maths de haute voltige.
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rusty2ryan
Inscrit le: 18 Aoû 2007
Messages: 1722
Localisation: VF
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Posté le : 20 Sep 2007 à 14:24
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Ouuuu oui effectivement très beau fourchage de doigt, mais un puriste comme toi à fait la correction instantanement!!! qu'est ce qu'on ferait sans toi cycosi! 
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rusty2ryan
Inscrit le: 18 Aoû 2007
Messages: 1722
Localisation: VF
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Posté le : 20 Sep 2007 à 14:29
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...hand range...
Et bein voilà c'est fait tu es mon nouveau héros!
Pep t'en penses quoi???
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Pedro
Inscrit le: 19 Avr 2007
Messages: 3002
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Posté le : 20 Sep 2007 à 15:06
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| rusty2ryan a écrit: |
Et bein voilà c'est fait tu es mon nouveau héros!
Pep t'en penses quoi??? |
Et tu vas te foutre de nous à chaque fois qu'on utilise un mot que tu connais pas??
Ben on est pas sorti de l'auberge alors!!
Shortstack UTG+2 raise 3 BB flush draw runner runner qui touche ... c'est rigged!! C'est bon c'est moi le nouveau héros la non?? |
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rusty2ryan
Inscrit le: 18 Aoû 2007
Messages: 1722
Localisation: VF
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Posté le : 20 Sep 2007 à 15:12
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Pedro t'es énorme!!! lol
cela dit pour être serieux je respect tout à fait les joueurs à la pointe, qui connaissent les termes approprié,... et effectivement si je charie à chaque fois que je connais pas un terme, on va ouvrir une section "Rusty découvre Rigged Rigged, Rusty apprend le Blocking bet, Rusty et le Folding Equity,...".
j'espère n'avoir énérvé personne... je l'avais déjà fait dans le passé sur le même sujet ahhhhh le temps du "rigged rigged"...lol
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Dernière édition par rusty2ryan le 20 Sep 2007 à 15:24; édité 1 fois |
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Pedro
Inscrit le: 19 Avr 2007
Messages: 3002
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Posté le : 20 Sep 2007 à 15:16
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Ce soir, rien que pour toi Rusty, je parlerais le Snorky, comme tu aimes à l'apeller, toute la soirée!!! |
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zeusdav
Site Admin
Inscrit le: 19 Avr 2007
Messages: 5797
Localisation: villeurbanne
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Posté le : 20 Sep 2007 à 15:21
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merci Kang pour l'explication
très clair !
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Pedro
Inscrit le: 19 Avr 2007
Messages: 3002
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Posté le : 20 Sep 2007 à 15:28
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| rusty2ryan a écrit: | Pedro t'es énorme!!! lol
cela dit pour être serieux je respect tout à fait les joueurs à la pointe, qui connaissent les termes approprié,... et effectivement si je charie à chaque fois que je connais pas un terme, on va ouvrir une section "Rusty découvre Rigged Rigged, Rusty apprend le Blocking bet, Rusty et le Folding Equity,...".
j'espère n'avoir énérvé personne... je l'avais déjà fait dans le passé sur le même sujet ahhhhh le temps du "rigged rigged"...lol |
No problème!! Tu ouvre un post ou tu demande la signification claire de tous les termes qui t'interpelle, et ensuite je les reprendraient tous un par un avec la définition à côté que je copierai dans un sujet placé en Post-it et qui seront facilement consultable!!
Moi même y'a plein de termes qui m'échappent et cela me permettrait de tous les connaître ensuite!! |
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anfalsh
Inscrit le: 22 Aoû 2007
Messages: 1628
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Posté le : 20 Sep 2007 à 15:38
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| rusty2ryan a écrit: |
...hand range...
Et bein voilà c'est fait tu es mon nouveau héros!
Pep t'en penses quoi??? |
puick puick rigged rigged...non moi au fond jai rien contre les termes comme ca,jen utilise d'ailleurs mais faut bien avouer que ca frole la caricature des fois... aprés ca depend de quelle bouche ca sort c'est evident, mais quand l'espece de gloubic (qui a eu ses premiers emois sur card player plutot que sur FHM) te fait son commentaire "technique"  pendant une main,ta vite envie de le calmer et de lui infliger un bad beat avec un jeu tout pourri...
quant a rusty, voila, je sais trés bien qu'il comprend quasiment tous ces termes, il jouait deja au pok alors qu'on jouait encore avec notre caca...c'est pas le fait de ne pas les comprendre, c'est surtout l'abus de termes techniques la ou l'on pourrait parler normalement et "surtout" la maniere dont c'est énoncé...je me rapelle de 2 3 gars qui sont venus au cpt et qui jouait les brunson, genre "et toi t'es weak en fait" "ah putain jsuis commited puick puick rigged,ouai quoi..."... le genre de gars qui te prend de haut a la table parce qu'il connait tout sur tout et croit que t'es un fish...(le gars qui etait venu avec ses jeux neufs au cpt, partie avec penelope rigged rigged )... j'adore sortir ce genre de pello...
mais voila je repete, pour moi c'est plus attitude generale qu'autre chose..jai rien contre ces termes dans l'absolu
Dernière édition par anfalsh le 20 Sep 2007 à 16:01; édité 5 fois |
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