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Rodolphe
Inscrit le: 20 Avr 2007
Messages: 2545
Localisation: Gerland
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Posté le : 20 Oct 2007 à 20:21
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Bon j'ai pas l'habitude de me la raconter mais là je suis assez fier de moi donc, pour ceux que ça interesse, je vous raconte mon coup  .
Freeroll d'aujourd'hui (samedi 10 octobre), blinds 200/400, j'ai environ 16000 de stack.
De BB, j'ouvre Q3o, youpi ! lol
UTG limp, bouton limp, SB complète et je check.
Flop A66.
UTG mise 1400, bouton et SB fold.
Ca fait 3h que je joue avec UTG et je l'ai bien observé (normal c'est mon voisin de gauche  ). C'est un débutant qui joue loose/passif et ne connait pas trop la valeur des mains preflop. Je le met immédiatement sur A8/A9. En dessous il aurait fold, au dessus il aurait raise.
Je suis certain à 100% qu'il n'a pas le brelan car un débutant ne peut s'empecher de slowplay un brelan (et c'est pas forcément une erreur, mais varier de temps en temps c'est pas mal ).
Je relance à 4000. Il call.
Et là je me dit "et merde, j'ai oublié le paramètre loose/passif du joueur ". Par contre, je suis conforté dans ma lecture, je miserais ma chemise qu'il a A8/A9.
Turn je regarde son stack : 5400.
Maintenant, je vous explique qqchose dont je suis certain (ou presque) que vous n'avez jamais entendu parlé ou lu (en fait, je l'ai jamais vu dans un bouquin et c'est moi qui ai trouvé ce truc. Ca doit être écrit qqpart mais je sais pas où).
Au pot il y a 8800, dans son stack 5400. Il faut donc que je mise 5400 pour éventuellement gagner 8800. Ce qui fait une cote de 8800/5400 = 1,63 pour 1. (Ce raisonement de côte est très souvent utilisé quand on doit payer, pourtant très rarement utiliser quand on doit analyser l'attaque d'un coup).
La petite règle pour retrouver le % a partir de la cote : 1/(1+x) c'est à dire ici 1/(1+1,63) = 38%.
A quoi me sert ce nombre ? Et bien si je pense que mon adversaire va folder plus de 38% du temps alors boiter est rentable !
Et maintenant, c'est là que les maths et l'intuition/instinct/feeling se mêle et rendent le poker si intéressant. Je dois estimer combien de fois il va folder en moyenne. Je pense avoir montrer bcp de force avec mon check/raise au flop. De plus, je sais que mon adversaire ne va pas raisonner beaucoup. Il ne peut pas me voir sur un bluff au flop le voyant sur un As, il n'est pas assez tricky pour voir ça c'est sur. Il peut tout à fait folder son A8. Par contre c'est un débutant qui joue loose/passif donc il peut rester amoureux de son petit As et me call. J'estime sur le moment qu'il foldera plus de 55/60% des fois environ, ce qui rend le move complètement EV+.
Je boite, il fold et montre A8  .
Je lui montre mon Q3o et il est un peu déçu. Quelques félicitations à la table . Ca fait tjs très plaisir.
Voilà, c'était le premier et le dernier post où je m'auto félicite car c'est vraiment pas très élégant .
Bonne soirée à tous et @ demain  |
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rusty2ryan
Inscrit le: 17 Aoû 2007
Messages: 1921
Localisation: VF
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Posté le : 20 Oct 2007 à 20:24
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| Rodolphe a écrit: | Bon j'ai pas l'habitude de me la raconter mais là je suis assez fier de moi donc, pour ceux que ça interesse, je vous raconte mon coup .
Freeroll d'aujourd'hui (samedi 10 octobre), blinds 200/400, j'ai environ 16000 de stack.
De BB, j'ouvre Q3o, youpi ! lol
UTG limp, bouton limp, SB complète et je check.
Flop A66.
UTG mise 1400, bouton et SB fold.
Ca fait 3h que je joue avec UTG et je l'ai bien observé (normal c'est mon voisin de gauche ). C'est un débutant qui joue loose/passif et ne connait pas trop la valeur des mains preflop. Je le met immédiatement sur A8/A9. En dessous il aurait fold, au dessus il aurait raise.
Je suis certain à 100% qu'il n'a pas le brelan car un débutant ne peut s'empecher de slowplay un brelan (et c'est pas forcément une erreur, mais varier de temps en temps c'est pas mal ).
Je relance à 4000. Il call.
Et là je me dit "et merde, j'ai oublié le paramètre loose/passif du joueur ". Par contre, je suis conforté dans ma lecture, je miserais ma chemise qu'il a A8/A9.
Turn je regarde son stack : 5400.
Maintenant, je vous explique qqchose dont je suis certain (ou presque) que vous n'avez jamais entendu parlé ou lu (en fait, je l'ai jamais vu dans un bouquin et c'est moi qui ai trouvé ce truc. Ca doit être écrit qqpart mais je sais pas où).
Au pot il y a 8800, dans son stack 5400. Il faut donc que je mise 5400 pour éventuellement gagner 8800. Ce qui fait une cote de 8800/5400 = 1,63 pour 1. (Ce raisonement de côte est très souvent utilisé quand on doit payer, pourtant très rarement utiliser quand on doit analyser l'attaque d'un coup).
La petite règle pour retrouver le % a partir de la cote : 1/(1+x) c'est à dire ici 1/(1+1,63) = 38%.
A quoi me sert ce nombre ? Et bien si je pense que mon adversaire va folder plus de 38% du temps alors boiter est rentable !
Et maintenant, c'est là que les maths et l'intuition/instinct/feeling se mêle et rendent le poker si intéressant. Je dois estimer combien de fois il va folder en moyenne. Je pense avoir montrer bcp de force avec mon check/raise au flop. De plus, je sais que mon adversaire ne va pas raisonner beaucoup. Il ne peut pas me voir sur un bluff au flop le voyant sur un As, il n'est pas assez tricky pour voir ça c'est sur. Il peut tout à fait folder son A8. Par contre c'est un débutant qui joue loose/passif donc il peut rester amoureux de son petit As et me call. J'estime sur le moment qu'il foldera plus de 55/60% des fois environ, ce qui rend le move complètement EV+.
Je boite, il fold et montre A8 .
Je lui montre mon Q3o et il est un peu déçu. Quelques félicitations à la table . Ca fait tjs très plaisir.
Voilà, c'était le premier et le dernier post où je m'auto félicite car c'est vraiment pas très élégant .
Bonne soirée à tous et @ demain |
T'es un psychopathe!!!! 
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templarii
Inscrit le: 02 Sep 2007
Messages: 894
Localisation: Montagny
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Posté le : 20 Oct 2007 à 22:48
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yes, ça c'est bon...
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"dis moi comment tu joues, je te dirai qui tu es." |
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fdpz
Inscrit le: 11 Juil 2007
Messages: 2045
Localisation: Lyon
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Posté le : 20 Oct 2007 à 23:17
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BJ Rodolphe
j'ai un joli coup a raconter aussi
sur un CG avec blind a 20 je remarque que le joueur a ma gauche se prepare à raiser
j'ouvre AQo, je prend mon temps pour reflechir, il croit que je suis couché et envoie 100
là je lui dit que je n'ai pas encore parler, il récup sa mise et en souriant je pose 20
la table me regarde en me demandant si je suis pas dingue de poser 20 alors qu'il va raiser... je souris, et il met donc ses 100
il est suivi par 4 joueurs, jusqu'au joueur à ma droite qui reraise à 200
et là je boite avec un grand sourire et ils se couchent tous
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champion masqué
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Team COMMITTED (ex Poussins Cannibales) |
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eliptic69
Inscrit le: 24 Avr 2007
Messages: 1817
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Posté le : 21 Oct 2007 à 00:38
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t'es EV + c'est clair mais c'est clair qu'un semi bluff backdoor par le ventre flushdraw assez tricky c'était nice read. après faut voir le spot...
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"Le poker,... c'est une lotterie dans laquelle les meilleurs joueurs ont plus de tickets que les autres; encore faut il tomber sur les bons numéros." |
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anfalsh
Inscrit le: 22 Aoû 2007
Messages: 1875
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Posté le : 21 Oct 2007 à 09:53
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| eliptic69 a écrit: | | t'es EV + c'est clair mais c'est clair qu'un semi bluff backdoor par le ventre flushdraw assez tricky c'était nice read. après faut voir le spot... |
apellez un medecin, on a un cas trés serieux la...  |
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lugdunum
Inscrit le: 06 Oct 2007
Messages: 161
Localisation: Lyon06
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Posté le : 21 Oct 2007 à 19:39
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| eliptic69 a écrit: | | t'es EV + c'est clair mais c'est clair qu'un semi bluff backdoor par le ventre flushdraw assez tricky c'était nice read. après faut voir le spot... |
Oui, enfin tu fais le pitch d'un event où la randomisation des folds possibles est à benchmarker sur le mid-term des joueurs loose-passives.
If you know what I mean...
Pour Rodolphe :
Où tu nous expliques que t'as rien, et que face à un flop As/6/6/ tu supposes à juste titre que ton adversaire possède As/x et qu'à ce moment là, ton stack étant bien supérieur au sien, tu raise jusqu'à son maigre tapis pour lui faire penser que t'as un brelan de 6.
Vu tout le pognon que tu mets, le gars a naturellement peur du brelan de 6, voire du Full 6/6/6/As/As, alors qu'il n'a que AS/8 (donc qu'une pauvre paire).
Tu vas pas m'aimer davantage (et pourtant moi je t'apprécie bien ), mais franchement c'est finement joué, mais rien que du bluff très classique (avec un flop A/6/x, là je dis pas). Non ? |
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anfalsh
Inscrit le: 22 Aoû 2007
Messages: 1875
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Posté le : 21 Oct 2007 à 20:54
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| lugdunum a écrit: | | eliptic69 a écrit: | | t'es EV + c'est clair mais c'est clair qu'un semi bluff backdoor par le ventre flushdraw assez tricky c'était nice read. après faut voir le spot... |
Oui, enfin tu fais le pitch d'un event où la randomisation des folds possibles est à benchmarker sur le mid-term des joueurs loose-passives.
If you know what I mean...
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tu oublies le call rigged rigged pouik pouik alors que son ev est commited a cause du drow qui est clairement scary, je think que jaurai slowplayé mon set avec cette overcard ; en effet, mon M etant loose aggro a ce moment la, il est hors de question de fold un nuts cacahouete sur ce board alors que jai les odds et meme mieux, les implicits odds....
ps: jai vu en plus que tricky was on tilt avec son underdog a pique, donc ,il n'y avait pas moyen qu'il me fasse peur ce fish
au fait, nice bluff rodolphe t'as finis combien?? jai entendu que t'avais atteint la table finale? |
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Greg The Rule
Site Admin
Inscrit le: 20 Avr 2007
Messages: 4236
Localisation: Lyon 03
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Posté le : 21 Oct 2007 à 21:07
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Nice bluff Rodolphe...c'est osé...
Au passage il finit 4ème
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Rodolphe
Inscrit le: 20 Avr 2007
Messages: 2545
Localisation: Gerland
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Posté le : 21 Oct 2007 à 21:07
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| lugdunum a écrit: |
Oui, enfin tu fais le pitch d'un event où la randomisation des folds possibles est à benchmarker sur le mid-term des joueurs loose-passives.
If you know what I mean...
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Lugdunum ou l'art de s'exprimer clairement.
J'ai rien compris à ce que tu as dit même si j'ai l'impression qu'en se creusant un peu la tête ça doit vouloir dire qqchose. En fait, c'est peut-être fait exprès, mais avec toi on sait jamais.
| lugdunum a écrit: |
Pour Rodolphe :
Où tu nous expliques que t'as rien, et que face à un flop As/6/6/ tu supposes à juste titre que ton adversaire possède As/x et qu'à ce moment là, ton stack étant bien supérieur au sien, tu raise jusqu'à son maigre tapis pour lui faire penser que t'as un brelan de 6.
Vu tout le pognon que tu mets, le gars a naturellement peur du brelan de 6, voire du Full 6/6/6/As/As, alors qu'il n'a que AS/8 (donc qu'une pauvre paire).
Tu vas pas m'aimer davantage (et pourtant moi je t'apprécie bien ), mais franchement c'est finement joué, mais rien que du bluff très classique (avec un flop A/6/x, là je dis pas). Non ? |
C'est comme les problèmes de maths, c'est tout le temps plus simple quand on a la solution.
Je suis CERTAIN que tu aurais fait de même, raisé au flop et, bien que l'adversaire soit commited, tu aurais boité la turn car mathématiquement parlant c'est assez rentable. Obvious
Je suis d'accord c'est un bluff assez classique mais pourtant, je pense que peu de joueurs serait allé jusqu'au bout. Les joueurs tricky aurait sans doute raisé le flop mais la plupart de ces joueurs aurait check/fold le turn car si il call le raise au flop, il call la boite au turn assez souvent. Je pense que la plupart n'aurait pas fait le raisonement avec les cotes pour se rendre compte que finalement c'est EV+.
Bref, jouer avec les maths, ce n'est pas forcément être tight weak comme bcp le pensent . |
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Rodolphe
Inscrit le: 20 Avr 2007
Messages: 2545
Localisation: Gerland
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Posté le : 21 Oct 2007 à 21:08
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| Greg The Rule a écrit: | Nice bluff Rodolphe...c'est osé...
Au passage il finit 4ème |
Le hasard m'a bien départagé des autres joueurs. C'est de la chance.
Heureusement, le live n'est pas rigged ... |
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rusty2ryan
Inscrit le: 17 Aoû 2007
Messages: 1921
Localisation: VF
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Posté le : 21 Oct 2007 à 21:09
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| Rodolphe a écrit: | | Greg The Rule a écrit: | Nice bluff Rodolphe...c'est osé...
Au passage il finit 4ème |
Le hasard m'a bien départagé des autres joueurs. C'est de la chance.
Heureusement, le live n'est pas rigged ... |
+1
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Kangoo
Site Admin
Inscrit le: 17 Avr 2007
Messages: 2404
Localisation: Dardilly
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Posté le : 21 Oct 2007 à 21:16
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Ce qui est très bien c'est que tu joues en fonction d'un débutant qui n'est pas conscient d'être commited au pot quand il calle ton reraise au flop. Il paie sans trop savoir pourquoi et quand tu lui dis tapis il réalise qu'il peut etre eliminé et largement battu et à aucun moment il ne pense j'ai 5k pour gagner un pot à 14k il voit juste qu'il risque de sortir et sa main middle que tu as très bien analysée donc GG |
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lugdunum
Inscrit le: 06 Oct 2007
Messages: 161
Localisation: Lyon06
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Posté le : 21 Oct 2007 à 22:00
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Franchement va falloir m'expliquer quelles raisons (logiques, rationnelles ou psychologique ou parfaitement irrationnelles) vont faire qu'une personne possédant A/8 sur un flop A/6/6 va te suivre avec son tapis ou au contraire folder !
Parce que l'exemple de Rodolphe est un très bon exemple pour ma théorie générale. Puisqu'il s'agit du forum Stratégie je prends le risque de polluer la contribution de Rodolphe (qui m'excusera ?), mais en faisant simple et concis.
Toto a A/8, Titi a Q/3. Flop A/6/6.
Titi raise puis pose le tapis de Toto.
Que pense Toto avec sa Top Paire ?
1. Titi bluff
2. Titi a un brelan de 6 (voire carré de 6 ou brelan de A ?)
Ici Toto doit évaluer les probabilités de 1. et de 2.
Pour cela il analyse le type de joueur qu'est Titi depuis le début du jeu. Que peut-il faire d'autre ?
Et si le résultat de son analyse est : "Titi est un bon joueur qui ne joue pas régulier, je ne peux donc rien déduire", alors il reste ces probabilités-ci :
1. 50%
2. 50%
C'est pile ou face. Sauf que s'il met son tapis :
1. Il gagne mais Toto reste en jeu
2. Il perd tout et quitte le jeu
Alors que s'il fold :
1. Il a les boules, mais bon c'est bon d'avoir les boules avec une petite saucisse cocktel
2. Il se dit qu'il est trop bon.
Résultat : il vaut mieux folder !
Toto a donc très bien joué.
NB : au fait c'est qui Toto, parce que bon le traiter de débutant à longueur de contribution c'est pas très fair-play je trouve. |
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lugdunum
Inscrit le: 06 Oct 2007
Messages: 161
Localisation: Lyon06
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Posté le : 21 Oct 2007 à 22:05
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| anfalsh a écrit: |
au fait, nice bluff rodolphe t'as finis combien?? jai entendu que t'avais atteint la table finale? |
Sorry anfalsh mais t'es pas très fluent sur cette last phrase. French spoken ?
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