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jaybee
Inscrit le: 29 Juin 2007
Messages: 264
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Posté le : 21 Avr 2008 à 16:19
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ah, alors me revoilà après ma longue nuit de sommeil, pret à répondre à toutes vos questions, c'est parti ! |
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Epaliisca
Inscrit le: 20 Avr 2007
Messages: 741
Localisation: Hauteville-Lompnes
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Posté le : 21 Avr 2008 à 17:20
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Le top c'est semi pro, c'est tout. Avoir un taf et donc un revenu régulier et jouer à côté par plaisir...
que des avantages de chaque côté, et les gains eh ben c'est que du bonus...
Franchement, pas besoin d'être super doué pour gagner sur le net, y a besoin que de temps et de discipline 
_________________
Et là, c'est le drame... |
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jaybee
Inscrit le: 29 Juin 2007
Messages: 264
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Posté le : 21 Avr 2008 à 17:41
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dans le travail on a besoin de se jauger, histoire d'avancer, comment t'y prends tu? Je m'explique, l'image que j'ai (fausse ou pas) des joueurs pro, est une image de personnes très seules face à elle même, face à leur choix de coups et en perpétuelles remise en question. De ce fait comment t'y prends tu pour apprécier ta progression? ta courbe de gains est elle ta principale "jauge"?
Typiquement, l'outil principe pour apprécier ta progression, c'est ta courbe de gains oui, et l'étude de tes coups a posteriori dans poker tracker ou assimilés, mais je ne suis pas vraiment ce genre de joueurs moi, c'est probablement une lacune, mais je fais peu d'analyse après coup. ca peut aussi être l'image que te retourne d'autres joueurs qui jouent avec toi et qui te voient jouer régulièrement, et qui vont te faire des commentaires sur ta manière de jouer d'un point de vue extérieur, que tu auras peut etre plus de mal à apprécier seul.
Y a t-il une structure autour de toi (ou as tu vu une telle structure) qui te permettre de te positionner face à tes évolutions (négatives ou positives) ?
Non pas spécialement. j'ai entendu parler des groupes de travail à une limite donnée, où une vingtaine de joueurs se crént un forum et se donnent comme objectif de passer a la limite supérieure, en s'entraidant, se critiquant, etc... peut etre que c'est dans cette veine que tu peux vouloir regarder.
Au sein de la communauté des joueurs pro de poker, y'a-t-il une sorte de "ségrégation" ou de "hiérarchie" entre les pro 90-100% online, et ceux qui font le circuit international live ?
Non pas spécialement, pour être honnète, si il y avait une échelle de catégorisation des pros, je me classerais certainement dans la partie moyenne basse de ce classement, de par le fait que je ne joue pas spécialement gros encore entre autre. Mais je n'ai absolument aucun souci avec tous les joueurs que j'ai toujours rencontré, ca s'est toujours très bien passé.Et puis tu sais au fond,internet tout le monde s'y est mis, les joueurs qui ne jouent "que du live" c'est quand meme devenu vraiment très rare, donc ils savent tous ce que c'est et y a pas lieu qu'une ségrégation existe.
Comment tu vas faire une fois à la retraite ?
Car tu na vas rien percevoir ?
Ouhla, alors d'une part, la retraite c'est loin, et j'ai bien l'intention au moment de ma retraite d'avoir arrété de jouer de manière professionnelle depuis loooooongtemps. Et d'autre part, on ne touchera rien de l'état, mais tout ce qu'on met de coté en gains non imposables, c'est aussi pour prévoir le futur et palier ce manque de cotisations.
et sinon combien de fois par jour tu te masturbes?
d'après BranlScope, j'ai une moyenne quotidienne de masturbation de 3,4 avec un ROI de 45%.
Ce que je ne comprends pas c'est que tu nous dis que tu n'es pas vraiment heureux en jouant au poker (si j'ai bien compris), pourquoi as-tu choisi d'en vivre alors ? Pourquoi ne travailles-tu pas à coté en jouant au poker pour le plaisir ?
Je joue actuellement au poker dans les conditions de mon travail pour gagner de l'argent, je ne prends pas de plaisir a jouer online sur 12 tables, mais je ne peux pas dire non plus que ca soit une corvée, comme je le disais plus haut, c'est une activité a émotion neutre, je le fais parce que c'est comme ça que je gagne de l'argent.
Je ne travaille pas a coté, parce que c'est justement a mes yeux un des intérets du poker, ne pas etre obligé de se lever le matin, pouvoir bosser uniquement quand tu en as envie, aux heures que tu veux, etc..
Et au jour d'aujourd'hui, je n'ai pas idée d'une quelconque activité professionnelle, qui pourrait me donner envie de passer outres ces contraintes, qqchose qui me ferait me lever le matin en me disant "tiens j'ai envie de faire ça" y a rien qui me fait vraiment tripper. Peut etre un jour, je trouverai chaussure à mon pied..
Ne penses-tu pas que le circuit professionnel (tournoi live, casino) pourrait t'amener à rencontrer du monde et trouver ton bonheur dans le poker ?
Pas spécialement, je ne vois pas réellement ce que ca pourrait m'apporter de plus que ce que j'ai déja actuellement à ce niveau là (je fréquente quand meme quelques tournois, je passe mes vacances à las Vegas) et j'ai tendance a vite m'ennuyer quand je joue des tournois live, du fait de ne jouer qu'une seule table entre autre. Si tu parlais du rapport social avec d'autres joueurs (parce que trouver le grand amour, c'est mort  ) Je pense en avoir déja pas mal en l'état, et je ne ressens pas spécialement le besoin d'aller faire des EPT pour en avoir plus.
1° tu as deja pensé a donner des cours de facon reguliere? ou simplement faire des audits de notre facon de jouer et ns expliquer les points a travailler dans notre jeu?
C'est envisageable, je n'ai jamais vraiment fait ça, a part quelques sessions avec Kangoo, je pense qu'actuellement, c'est lui qui serait le mieux placé pour dire si ça lui a apporté quelque chose, ou si le fait de me cotoyer et d'avoir accès à mes connaissances l'a aidé dans son poker.
Si jamais t'as envie d'en parler Kangoo, je t'en prie
Et en ce qui concerne les cours de manière régulière, pourquoi pas, tout peut s'envisager tant que tout le monde s'y retrouve.
Comment définit-on un professionnel ?
J'ai bien lu tout votre débat sur ce qui définissait un joueur professionnel, et je suis plutot d'accord avec la définition qu'en a donné marco, quelqu'un qui dégage un revenu suffisant pour en vivre, et qui joue assez pour pouvoir le définir comme son activité principale, mais je rajouterai un autre critère "et qui SOUHAITE être catégorisé comme un pro". On peut gagner des millions au poker, sans pour autant le considérer comme son activité principale, mais juste comme un hobby en marge d'une réelle activité.
Mais à mon avis, ne cherche pas spécialement de définition précise du mot "joueur professionnel", ta définition à toi, ça me fait penser à ces héros grecs qui reviendraient dans l'arène après avoir tué 12 éléphants, 3 troupeaux de lions, et 29 tigres, le tout à mains nues avec les pieds liés. Il ne faut pas oublier aussi tous ces gladiateurs qui oeuvrent "dans l'ombre" et dont c'est quand même le métier.
Donc pour moi, à partir du moment, ou le poker te dégage un revenu suffisant pour en vivre et que tu souhaites te considérer comme un pro, tu en es un.
pour jouer 1000 mains/ heures ( soit 16 mains / minutes) en CG, tu multitable au moins sur 8 ou 12 tables ( voir 16 meme peut etre...) ?
12 tables en règle générale, je suis monté jusqu'a à 15 pour tester, mais sur mon écran de portable, ca devient vraiment chaud.
y'a t'il comme on pourrait supposer de grandes differences de gains suivant le jour de la semaine, comme sur les petites limites ?
Je ne crois pas, j'ai essayé de regarder dans poker tracker pour voir si y avait une différence justement, et pas spécialement en fait. (plus de variance le week end par contre)
Alors la question chiante, c'est comment tu le gère ton fric: tous tes gains, tu les retires progressivement en gardant environ 60000$ pour jouer? Ou, tu en retires petit à petiti pour payer ton train de vie? Ou tu garde tout ton fric sur le site de poker en spéculant sur la hausse du $? (j'pense que tu peux toujours rêver la dessus)
Pour le moment, j'ai pas spécialement eu besoin de retirer de l'argent, j'avais de l'argent de coté pour vivre, donc laplupart de mon argent se trouve encore sur le net, mais a terme oui, je vais retirer de l'argent tous les mois pour pouvoir m'acheter mon coca et mes bretzels.
En ce qui concerne le $, ouais, c'est archi relou que le dollar arrète pas de baisser, et ca pousse vraiment à ne pas cashout en attendant des joueurs meilleurs. Si tu peux te le permettre tant mieux, sinon, et bien il faut faire avec, et jouer plus gros pour atteindre un niveau de gains en euros équivalent.
Voilà, si jamais j'ai oublié une question au passage, où que vous pensez que ma réponse n'est pas assez fournie, n'hésitez pas à la reposer.
Dernière édition par jaybee le 21 Avr 2008 à 17:44; édité 1 fois |
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mastredXIII
Inscrit le: 05 Oct 2007
Messages: 570
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Posté le : 21 Avr 2008 à 17:43
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Salut, merci de prendre du temps pour répondre à nos questions et en voila d'autres pour toi!
Quels sont les ouvrages référence pour toi en terme de poker? Moi, je suis assez fan du Dan Harrington!
Je voulais aussi avoir ton avis sur le supersystem de doyle et sur les phil gordon!
Qui est le joueur que tu admires le plus et pourquoi?
Et ce qu'il t'arrive de vouloir imiter le style d'un joueur pro mondialement connu?
Comment te situes tu par rapport à Michel Abecassis ou Sir Cuts par exemple? et quelles sont tes perspectives d'évolution pour devenir encore meilleur?
Sinon je suis d'accord avec epallisca: tout le monde peut gagner de l'argent au poker avec de l'expérience et de la discipline mais par contre ça dépend des limites auquel on joue évidemment.
Par exemple, je suis sur que n'importe quel joueur qui étudie le poker a fond qui y passe énormément de temps peut gagner au moins 600 euros facile si il ne fait que ça meme s'il n'a pas un talent naturel. Après, 5000 euro ça me semble plus dur par contre...
Et toi jaybee, qu'en penses tu?
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loloteamgaaaz
Inscrit le: 19 Déc 2007
Messages: 2456
Localisation: Grezieu la Varenne
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Posté le : 21 Avr 2008 à 17:56
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Merci pour tes réponses en tout cas gladiator  
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jaybee
Inscrit le: 29 Juin 2007
Messages: 264
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Posté le : 21 Avr 2008 à 18:03
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Quels sont les ouvrages référence pour toi en terme de poker? Moi, je suis assez fan du Dan Harrington!
Je voulais aussi avoir ton avis sur le supersystem de doyle et sur les phil gordon!
Alors, je vais peut etre me faire incendier, mais je n'ai jamais lu supersystem, ca m'a toujours repoussé de voir la taille de ce bouquin.
J'ai énormément appris au début en lisant les dan harrington, qui te donnent toutes les bases d'un jeu solide et abc (notamment en sit and go), sur lesquelles il convient ensuite de construire ton propre style de jeu en fonction de tes forces, tes faiblesses et de l'évolution que tu veux donner à ton jeu.
Donc à un joueur de poker qui n'est pas encore quelqu'un de confirmé, je conseillerais de lire tous les Harrington, et tous les sklanskys, qui proposent aussi de vraies bonnes bases de jeu.
Qui est le joueur que tu admires le plus et pourquoi?
J'aimerais bien pouvoir dire "ah oui, j'adore son style à lui, et je m'identifie totalement à lui" mais y a pas de joueur que j'admire spécialement, à part peut être ManuB qui est arrivé à tout ce qu'il voulait à force de batailler, dont j'admire la pérsévérance. Comme je le disais dans une question précédente, c'est avec lui que j'ai réellement appris à jouer, et avec lui que j'ai le plus parlé de mon jeu et travaillé ma progression, donc une énorme partie de ce que je suis actuellement est teinté par ce passage là. Donc je ne sais pas si c'est la réponse que tu souhaitais, mais le joueur que j'admire le plus actuellement, c'est lui.
Et ce qu'il t'arrive de vouloir imiter le style d'un joueur pro mondialement connu?
Non jamais.
Comment te situes tu par rapport à Michel Abecassis ou Sir Cuts par exemple? et quelles sont tes perspectives d'évolution pour devenir encore meilleur?
Je n'ai vraiment aucune idée du niveau de jeu de Michel, donc je pourrais pas me prononcer dessus, cependant je pense pas me tromper en disant qu'il est surement meilleur que moi.
Pour sir cuts, j'ai déja une meilleure appréciation de son niveau de jeu, et je pense quand même être si ce n'est a des années lumières derrière, au moins quelques jours lumières derrière.
Actuellement, je pense que mon style de jeu tight nit est un obstacle au fait de devenir un joueur de cette trempe, pour autant, cela demanderait un tel travail sur mon jeu de modifier tout ça radicalement, un tel chantier, que je préfère laisser tranquillement évoluer mon jeu, si il doit tendre vers un "autre chose". Pour le moment, je me satisfait de la manière dont je joue, et de la vitesse à laquelle mon jeu évolue, je ne veux pas précipiter les choses.
je suis sur que n'importe quel joueur qui étudie le poker a fond qui y passe énormément de temps peut gagner au moins 600 euros facile si il ne fait que ça meme s'il n'a pas un talent naturel. Après, 5000 euro ça me semble plus dur par contre...
Et toi jaybee, qu'en penses tu?
Non je pense pas que "n'importe quel joueur qui étudie le poker a fond et y passe énormément de temps" puisse facilement se dégager un salaire sur internet. Je pense qu'on est aveuglé par le fait que la plupart des joueurs qui pourraient éventuellement se lancer un tel "défi" sont à la base des joueurs déja gagnants, ou à défaut avec ce qu'il faut pour gagner au poker, et qu'on a donc l'impression que tous ceux qui essayent réussissent, mais je peux te garantir que si au jour d'aujourd'hui, tu prenais 10 joueurs de poker au hasard, même en les faisant bosser àmort tu n'arriverais probablement pas à faire de la moitié d'eux des joueurs gagnants.
Je peux me tromper, mais, c'est la perception que j'ai de ça. |
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Marco
Site Admin
Inscrit le: 19 Avr 2007
Messages: 2867
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Posté le : 21 Avr 2008 à 18:13
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Ta bankroll de départ (je parle du moment où tu t'es dit : je vais faire du poker mon métier) s'est-elle constituée de gains accumulés... où as-tu investi de l'argent perso pour démarrer ? Si oui combien ? De quelle somme penses-tu qu'il faut disposer pour démarrer une "carrière" dans le poker online ?
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Rodolphe
Inscrit le: 20 Avr 2007
Messages: 2401
Localisation: Gerland
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Posté le : 21 Avr 2008 à 18:42
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J'aurais tendance à croire qu'on devient pro petit à petit. Je ne pense pas que ce soit "bon aller je pense que je suis assez bon, je dépose x $ et je m'y met ! ".
Plutôt un "tiens j'ai encore gagné 200$ de plus que le dernier mois, ça progresse a chaque fois" et 6 mois plus tard "bon je gagne 5000$ tout les mois je pense que je peux arrêter mon travail et passer pro".
Enfin je pense non ?
Kangoo m'avait dit que tu utlisais pas Pokertracker, c'est vrai ? Comme joues tu sans reads avec 12 tables ? Ca enlève une grosse partie startégie du poker quand même.
Tu te voies comment dans 1 an ?
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http://rodopoker.blogspot.com/ |
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jaybee
Inscrit le: 29 Juin 2007
Messages: 264
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Posté le : 21 Avr 2008 à 18:44
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Ta bankroll de départ (je parle du moment où tu t'es dit : je vais faire du poker mon métier) s'est-elle constituée de gains accumulés... où as-tu investi de l'argent perso pour démarrer ? Si oui combien ? De quelle somme penses-tu qu'il faut disposer pour démarrer une "carrière" dans le poker online ?
J'ai jamais mis d'argent sur le poker en ligne (hors récemment des deposit bonus sur pokerstars que j'ai retiré ensuite) tout ce que j'ai actuellement, je suis parti d'un bonus de bienvenue sur party poker, que j'ai ensuite transféré sur une autre room, et petit a petit a force de gains, j'en suis venu à acuumuler une somme assez conséquente.
Quand j'ai réellement décidé de passer pro, je devais avoir environ 10 ou 15000$ de bankroll.
La somme nécéssaire au départ dépend de combien tu veux espérer gagner et donc a quelle limite tu veux jouer et quelle expérience tu as déja, d'une manière générale, je dirais qu'il faut au moins 50 buyins d'une limite à laquelle tu commences, avant de pouvoir envisager une progression., mais ca ne se fait pas du jour au lendemain en déposant une somme X, c'est le fruit d'un travail sur ton jeu, d'un évolution de ta connaissance vers la possibilité d'en faire son job. |
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jaybee
Inscrit le: 29 Juin 2007
Messages: 264
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Posté le : 21 Avr 2008 à 18:49
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Kangoo m'avait dit que tu utlisais pas Pokertracker, c'est vrai ? Comme joues tu sans reads avec 12 tables ? Ca enlève une grosse partie startégie du poker quand même.
Jusqu'à y a un mois et demi, je me servais pas de stats affichées sur les tables via poker ace hud, je m'en sortais en jouant un poker très robotisé sur 12 tables. Mais je pense que depuis que j'ai les stats sur table, ca m'apporte un certain plus.
J'ai toujours eu poker office et plus récemment poker tracker, mais je m'en suis jamais vraiment servi, je regarde quelques stats de temps en temps, mais je ne m'en sers que très peu pour analyser mon jeu.
Tu te voies comment dans 1 an ?
plus fort, gagnant beaucoup plus.
Ou peut etre rangé, avec un vrai job, et le poker comme loisir, je ne saurais vraiment pas te dire.. je préfère laisser les choses évoluer comme elles le doivent.
Dernière édition par jaybee le 23 Avr 2008 à 01:31; édité 1 fois |
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Marco
Site Admin
Inscrit le: 19 Avr 2007
Messages: 2867
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Posté le : 21 Avr 2008 à 19:14
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en tout cas merci à toi de répondre à toutes ces questions que tout le monde se posait dans son coin sans trop savoir à qui s'adresser
PS : Je suis preneur d'un cours pratique sur la stratégie en CG : stratégie en fonction des limites, schéma de jeu...
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Greg The Rule
Site Admin
Inscrit le: 20 Avr 2007
Messages: 3666
Localisation: Lyon 03
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Posté le : 21 Avr 2008 à 19:36
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Merci pour toutes tes réponses.
Au sujet du débat sur le terme PRO je suis d'accord avec toi, Marco ou Wonderyan
A partir du moment où cette activité te permet d'en vivre en n'exerçant aucune autre activité professionnelle alors OK. Je suis également persuadé que malgré du temps et de la discipline ce n'est pas FACILE de gagner de l'argent sur le net...il n'y a pas tant de joueurs que ça qui peuvent se permettre d'en vivre...ça serait donner de faux espoirs à tout le monde que de dire le contraire !
Et pour la définition des pro gagnant tous, ce sont juste des stars que tu as décris...un pro même si tu veux rapprocher ça du foot comme tu le faisais c'est pas forcément un star : il me semble bien que LLacer, Chanelet ou Ecker étaient footballeurs pro...
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loloteamgaaaz
Inscrit le: 19 Déc 2007
Messages: 2456
Localisation: Grezieu la Varenne
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Posté le : 21 Avr 2008 à 19:36
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| Marco a écrit: |
PS : Je suis preneur d'un cours pratique sur la stratégie en CG : stratégie en fonction des limites, schéma de jeu... |
PS : moi suis preneur pour un tit apéro autour de bonnes boutanches jsute pour le fun et la cool attitude
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Marco
Site Admin
Inscrit le: 19 Avr 2007
Messages: 2867
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Posté le : 21 Avr 2008 à 19:47
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| loloteamgaaaz a écrit: | | PS : moi suis preneur pour un tit apéro autour de bonnes boutanches jsute pour le fun et la cool attitude |
ben ouais... juste avant... ou juste après... ou pendant !! 
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jaybee
Inscrit le: 29 Juin 2007
Messages: 264
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Posté le : 21 Avr 2008 à 20:10
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ben pour l'apéro, quand vos voulez cette semaine (avant samedi), si ca vous tente ! |
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